"Вакцина от коронавируса - это танк Т-34 во время войны"

«Вакцина от коронавируса — это танк Т-34 во время войны»

Число вакцинированных против коронавируса в России к настоящему времени превысило 35 млн человек (24% от всего населения). В начале года российские власти установили планку коллективного иммунитета в 60%. В начале июля премьер Михаил Мишустин заявил о необходимости достижения уровня не менее 80-90%. Удастся ли добиться такой цели, когда это произойдет, сколько россиян должны пройти вакцинацию, чтобы эпидемия закончилась, рассказал директор НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Арег Тотолян.

— Арег Артемович, в недавнем интервью вы сказали, что 60% населения России уже имеет коллективный иммунитет. В настоящее время в стране 35 млн вакцинированных — это 24% населения, еще — 6 млн переболевших. Как получилось 60%?

— С июня прошлого года силами Роспотребнадзора проводится оценка популяционного иммунитета в 26-ти регионах, уже прошло четыре этапа. На первом этапе мы сформировали выборку волонтеров более чем в 74 тыс. человек, и с определенной периодичностью в зависимости от эпидситуации и времени года мы эту выборку наблюдаем: как у людей меняется иммунитет, как меняется уровень иммунной прослойки. Уже на первом этапе мы столкнулись с ситуацией, когда есть достаточно значимая доля лиц с антителами среди тех, кто официально не болел. У кого-то из них была симптоматика, у кого-то не было, но антитела появились. Это значит, что есть достаточное количество бессимптомно болеющих или перенесших инфекцию легко, под маской других заболеваний, чаще всего ОРЗ. Поэтому 60% — это те, кто имеет антитела, но необязательно болел тяжело.

— Сколько таких людей в процентном соотношении?

— Среди сероположительных (лиц с антителами) доля бессимптомников может составлять 60-70%. Это опубликованные данные.

— Можем ли мы говорить, что ковид сходен с другими инфекциями, где точно такая же доля бессимптомников?

— Я думаю, принципиально ничем не отличается. Если сравнивать ковид годичной давности и ковид нынешний (индийский штамм), то, по мнению клиницистов, клиническое течение COVID-19,  вызванного индийским штаммом, тяжелее.

 — И он быстрее распространяется. 

— Да, он более контагиозный и более агрессивный. В ряде случаев он проскакивает через ту защиту, которая есть в организме. Вирус попал на слизистую носоглотки — а это основные входные ворота для вируса — дальше нужно время, чтобы вирус попал в клетку. Если вирус проник в клетку и начинает размножаться, то инфицирование произошло. А если вирус попал на слизистую и вы чихнули, прочистили нос или прополоскали носоглотку, то вирус ушел, вы его смыли. Или если вы закапали интерфероном альфа, который обладает прямым противовирусным действием, то вы избавились от вируса.

Если у переболевших уровень антител низкий или антитела вообще не определяются, тогда после встречи с вирусом на выработку антител нужно время. Оно измеряется не минутами и даже не часами. Нужно два-три-четыре дня, чтобы сработали клетки памяти (клеточный иммунитет) и произошел синтез антител, чтобы антитела достигли высокого уровня. За это время уже может произойти инфицирование, т.е. вирус начнет размножаться и человек заболеет, но заболеет в легкой форме. Мы наблюдаем, что переболевшие или провакцинированные практически не болеют в тяжелой форме от нового штамма.

— По вашей оценке, сколько у нас привитых в процентном соотношении, сколько заболевших?

— У меня нет таких цифр. Но то, что звучало в официальных данных — в районе трех десятков миллионов провакцинированных — для нашей страны с населением в 147 млн явно недостаточно, даже с учетом переболевших.

— Сколько россиян нужно вакцинировать, чтобы достичь коллективного иммунитета?

— Если возьмем 147 млн населения, уберем детское население — порядка 30 млн, отнимем 35 млн вакцинированных, 6 млн переболевших, получается около 75 млн. Значит 75 млн человек теоретически подлежат вакцинации, даже если они уже перенесли заболевание в легкой или бессимптомной форме.

Наш институт по заданию главного санитарного врача РФ Анны Юрьевны Поповой занимается вакцинацией переболевших. Мы видим, что переболевшие очень хорошо реагируют даже на однократную инъекцию. А с учетом введения двукратной порции, по инструкции, у пациента гораздо быстрей появляются антитела. С наличием высокого уровня антител он больше защищен от инфицирования, если произошла смена штамма. А у нас произошла кардинальная смена штамма. Того штамма, который циркулировал полгода-год назад, уже нет. У нас в подавляющем большинстве — индийский штамм, особенно в Петербурге и Москве. В регионах иная ситуация — более разнотипная.

— Ранее ученые утверждали, что 60% коллективного иммунитета будет достаточно, теперь вы говорите, что нужно 90%.

— Когда фраза вырывается из контекста, возникает недопонимание. Полтора года назад мы говорили о том, что необходимо достичь уровня 60% — этот тот минимум, который нам был необходим, чтобы ситуация стала более-менее управляемой. Год назад мы фактически не управляли ситуацией, все управление сводилось к неспецифическим методам — масочный режим, социальная дистанция, минимум контактов, изоляция дома или на даче. Каждый регион принимал свои внутренние законы, вырабатывал меры: закрывать регион — не закрывать, собираться меньше 10 человек или до 50-150 человек, рассаживать людей в шахматном порядке, в одном зале — 10%, 30% или 50% загрузки. Других средств регуляции не было. Сейчас вакцинация становится реальным инструментом. Но чтобы говорить о том, что мы справились с эпидемией, 60% коллективного иммунитета недостаточно и никогда не было достаточно.

— Вы говорите, что если 60% есть, то ситуация управляемая. Сейчас — 60%, ситуация управляемая?

— На мой взгляд, ситуация управляемая.

— Почему тогда Россия переживает третью волну эпидемии?

— Россия не объявляла локдаун, мы не закрывали границы между регионами, внешние границы сейчас, наоборот, открывают, не запрещены мероприятия — по ним есть ограничения, но запрета нет. Естественно, это сказывается на заболеваемости. Тут как в известной рекламе: заплати налоги и спи спокойно. Провакцинируйся и спи спокойно!

— То есть, чтобы не допустить третьей волны, нам нужно было бы ввести локдаун, закрыть кафе, перевести работу ресторанов навынос, запретить массовые мероприятия? Но мы провели Евро-2020, ПМЭФ, «Алые паруса».

— Это вы говорите про Петербург, а возьмите Москву. Последний раз я там был 9 июля и практически все кафе были закрыты — работали только навынос. Часть общепита была открыта, слава богу. Я провакцинировался, у меня был QR-код, поэтому меня пустили.

— Вы считаете эти меры достаточными?

— Мне кажется, да.

— На ваш взгляд, нужно вводить QR-коды в кафе и ресторанах Петербурга?

— Я считаю, что да, потому что те, кто переболел или провакцинировался, не должны расплачиваться за негативизм, который исходит от остальных. Конечно, существуют противопоказания к вакцинации. Их не так уж и много — это наличие системных аллергических реакций, в том числе на вакцинацию, любая инфекция в острой фазе, хронические заболевания — аутоиммунные, онкологические (некомпенсированные или в фазе обострения). Но если у человека есть какое-то аутоиммунное или системное заболевание в фазе стойкой ремиссии, это не считается противопоказанием. Как раз наоборот — ему рекомендуют вакцинироваться, потому что большинство этих пациентов получают определенную иммуносупрессивную терапию, которая может способствовать заболеванию, и если он заболеет, то может болеть в тяжелой форме. Определенным ограничением к вакцинации являются некоторые формы первичных иммунодефицитов, но это небольшая доля от всего населения страны. Это редкие заболевания.

— Есть ли показатель, к которому нужно стремиться, проводя вакцинацию? В каком случае можно сказать: мы достигли этого показателя и у нас очередной волны не будет?

— Если мы получим по населению 80%.

— Вакцинированных?

— Не вакцинированных, а 80% коллективного иммунитета. Нам не 80% населения нужно провакцинировать. Нам нужно добиться иммунной прослойки в 80%.

— Но это же сложно посчитать!

— Почему сложно? Следующий этап популяционного исследования стартует 30 августа и продлится до середины сентября, и будет проводиться в тех же 26-ти регионах. И мы увидим реальную ситуацию на начало учебного года. И будет видно, кто переболел, кто вакцинировался, а кто переболел бессимптомно. Итоговый показатель — это уровень коллективного иммунитета.

 — Почему люди неохотно идут на прививки? Из-за недоверия к вакцинам, к медикам, к российской науке?

— По разным причинам. В любых странах «антивакцинальщиков» достаточно большое количество, и они ведут себя агрессивно. Но ситуация с эпидемией — это особая история. Здесь речь идет об интересах большинства. И интересы большинства должны быть в приоритете. А те, кто не хочет вакцинироваться, пожалуйста, могут выбрать любую модель поведения — сидеть дома, уйти с работы, уйти в длительный отпуск и ждать, пока ситуация не нормализуется.

— У них же есть свои аргументы: вакцина еще не проверена временем, не до конца себя показала.

— Да, в мирной жизни можно руководствоваться правилами, которые выработало международное сообщество, но в военных условиях — а мы находимся в военных условиях — это невыполнимо. Проведу аналогию: танк Т-34 во время войны 1941-1945 годов. Сколько лет он должен был бы проходить испытания? Все было максимально сжато. В нынешней ситуации вакцина — тот же самый танк Т-34.

— Что вы скажете о ситуации вокруг вакцины «КовиВак», которая до конца не прошла испытания, но уже используется?

— Сейчас проходит третий этап испытаний. Но «КовиВак» разрешен к применению. Ведь существуют пострегистрационные исследования. Они проводятся для того, чтобы было больше статистики, чтобы было больше информации о безопасности и эффективности вакцины, чтобы были более объективные данные о вакцинации в группах риска — это беременные, лица с хроническими заболеваниями (аллергическими, аутоиммунными, онкологическими). Это нормальные процессы. Через эти этапы проходит любое лекарство.

— Станет ли коронавирус сезонным заболеванием? Или сколько волн нам предстоит еще пройти?

— История с индийским штаммом позволяет предположить, что будет сезонность. Но есть вопросы — с какой периодичностью, удастся ли нам провести аналогию с тем же самым гриппом, когда в преддверии осенне-зимнего периода ВОЗ объявляет, какой будет штамм вируса гриппа, и соответственно делается вакцина, ориентированная на этот штамм.

 — И против ковида нужно будет делать прививку каждые полгода?

 — Согласно современным, но временным, извините за каламбур, рекомендациям Минздрава сейчас необходимо вакцинироваться раз в полгода либо через полгода  после перенесенного заболевания.

— Когда закончится третья волна?

— Ответ на поверхности: когда у нас будет достигнут уровень коллективного иммунитета — в идеале 90%. Тогда будет равномерное распределение иммунизированных лиц в общей популяции и не будет очагов заболевания. Если кто-то один заболел, ему некому будет передавать инфекцию.

Статистика заражения коронавирусом в России
Заражений
Смертей
Выздоровлений
% Смертей
1
1 575 355
27 696
1 454 400
1.76%
2
583 273
20 763
558 157
3.56%
3
425 703
7 874
369 813
1.85%
4
158 041
5 954
145 622
3.77%
5
126 801
6 126
109 561
4.83%
6
126 164
5 365
116 448
4.25%
7
120 888
4 079
103 766
3.37%
8
107 094
5 273
93 540
4.92%
9
99 709
4 501
86 034
4.51%
10
92 446
3 336
79 119
3.61%
11
90 094
4 213
79 584
4.68%
12
86 827
2 843
76 044
3.27%
13
83 469
2 369
74 050
2.84%
14
82 839
1 141
75 040
1.38%
15
82 030
2 397
75 924
2.92%
16
77 011
2 437
63 225
3.16%
17
76 721
710
70 580
0.93%
18
75 691
2 345
68 018
3.10%
19
75 194
1 961
61 373
2.61%
20
72 380
2 269
62 042
3.13%
21
71 650
3 679
54 420
5.13%
22
71 293
1 072
67 601
1.50%
23
68 903
1 872
53 444
2.72%
24
68 841
1 612
57 083
2.34%
25
68 188
5 400
49 678
7.92%
26
64 682
2 237
53 621
3.46%
27
64 620
1 080
56 849
1.67%
28
64 523
1 521
57 418
2.36%
29
64 057
2 418
50 297
3.77%
30
63 438
1 064
56 726
1.68%
31
62 906
1 662
56 342
2.64%
32
61 709
791
58 553
1.28%
33
61 603
1 554
54 619
2.52%
34
61 377
1 181
57 051
1.92%
35
59 349
2 708
48 195
4.56%
36
58 562
1 187
52 464
2.03%
37
56 771
1 797
49 042
3.17%
38
56 735
1 051
48 807
1.85%
39
56 094
1 533
49 300
2.73%
40
54 601
488
50 351
0.89%
41
53 731
1 490
41 087
2.77%
42
53 094
1 304
48 100
2.46%
43
52 557
1 162
49 974
2.21%
44
51 902
2 760
44 324
5.32%
45
50 076
1 746
45 760
3.49%
46
49 818
1 030
46 008
2.07%
47
49 770
1 073
42 081
2.16%
49
48 622
2 281
44 044
4.69%
50
48 076
639
46 171
1.33%
51
47 872
1 448
41 280
3.02%
52
47 482
1 633
39 176
3.44%
53
47 337
696
41 291
1.47%
54
46 195
1 534
41 461
3.32%
55
45 812
1 494
42 216
3.26%
56
45 519
609
42 158
1.34%
57
43 633
951
40 471
2.18%
58
41 339
548
35 089
1.33%
59
41 076
391
37 783
0.95%
60
41 006
805
38 962
1.96%
61
39 460
973
35 850
2.47%
62
35 966
990
32 606
2.75%
63
32 522
402
26 802
1.24%
64
32 064
2 063
29 095
6.43%
65
31 456
702
25 696
2.23%
66
31 071
233
29 849
0.75%
67
30 410
622
26 538
2.05%
68
30 119
729
28 141
2.42%
69
28 537
550
25 521
1.93%
70
27 844
1 035
25 276
3.72%
71
26 376
496
22 874
1.88%
72
25 172
264
19 953
1.05%
73
24 264
488
21 770
2.01%
74
21 222
423
18 254
1.99%
75
20 990
512
19 001
2.44%
76
19 973
285
18 388
1.43%
77
18 643
264
15 119
1.42%
78
18 354
360
16 303
1.96%
79
18 260
513
16 295
2.81%
80
10 473
234
9 452
2.23%
82
1 498
4
228
0.27%
Показать все