"Вакцина от коронавируса - это танк Т-34 во время войны"

«Вакцина от коронавируса — это танк Т-34 во время войны»

Число вакцинированных против коронавируса в России к настоящему времени превысило 35 млн человек (24% от всего населения). В начале года российские власти установили планку коллективного иммунитета в 60%. В начале июля премьер Михаил Мишустин заявил о необходимости достижения уровня не менее 80-90%. Удастся ли добиться такой цели, когда это произойдет, сколько россиян должны пройти вакцинацию, чтобы эпидемия закончилась, рассказал директор НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Арег Тотолян.

— Арег Артемович, в недавнем интервью вы сказали, что 60% населения России уже имеет коллективный иммунитет. В настоящее время в стране 35 млн вакцинированных — это 24% населения, еще — 6 млн переболевших. Как получилось 60%?

— С июня прошлого года силами Роспотребнадзора проводится оценка популяционного иммунитета в 26-ти регионах, уже прошло четыре этапа. На первом этапе мы сформировали выборку волонтеров более чем в 74 тыс. человек, и с определенной периодичностью в зависимости от эпидситуации и времени года мы эту выборку наблюдаем: как у людей меняется иммунитет, как меняется уровень иммунной прослойки. Уже на первом этапе мы столкнулись с ситуацией, когда есть достаточно значимая доля лиц с антителами среди тех, кто официально не болел. У кого-то из них была симптоматика, у кого-то не было, но антитела появились. Это значит, что есть достаточное количество бессимптомно болеющих или перенесших инфекцию легко, под маской других заболеваний, чаще всего ОРЗ. Поэтому 60% — это те, кто имеет антитела, но необязательно болел тяжело.

— Сколько таких людей в процентном соотношении?

— Среди сероположительных (лиц с антителами) доля бессимптомников может составлять 60-70%. Это опубликованные данные.

— Можем ли мы говорить, что ковид сходен с другими инфекциями, где точно такая же доля бессимптомников?

— Я думаю, принципиально ничем не отличается. Если сравнивать ковид годичной давности и ковид нынешний (индийский штамм), то, по мнению клиницистов, клиническое течение COVID-19,  вызванного индийским штаммом, тяжелее.

 — И он быстрее распространяется. 

— Да, он более контагиозный и более агрессивный. В ряде случаев он проскакивает через ту защиту, которая есть в организме. Вирус попал на слизистую носоглотки — а это основные входные ворота для вируса — дальше нужно время, чтобы вирус попал в клетку. Если вирус проник в клетку и начинает размножаться, то инфицирование произошло. А если вирус попал на слизистую и вы чихнули, прочистили нос или прополоскали носоглотку, то вирус ушел, вы его смыли. Или если вы закапали интерфероном альфа, который обладает прямым противовирусным действием, то вы избавились от вируса.

Если у переболевших уровень антител низкий или антитела вообще не определяются, тогда после встречи с вирусом на выработку антител нужно время. Оно измеряется не минутами и даже не часами. Нужно два-три-четыре дня, чтобы сработали клетки памяти (клеточный иммунитет) и произошел синтез антител, чтобы антитела достигли высокого уровня. За это время уже может произойти инфицирование, т.е. вирус начнет размножаться и человек заболеет, но заболеет в легкой форме. Мы наблюдаем, что переболевшие или провакцинированные практически не болеют в тяжелой форме от нового штамма.

— По вашей оценке, сколько у нас привитых в процентном соотношении, сколько заболевших?

— У меня нет таких цифр. Но то, что звучало в официальных данных — в районе трех десятков миллионов провакцинированных — для нашей страны с населением в 147 млн явно недостаточно, даже с учетом переболевших.

— Сколько россиян нужно вакцинировать, чтобы достичь коллективного иммунитета?

— Если возьмем 147 млн населения, уберем детское население — порядка 30 млн, отнимем 35 млн вакцинированных, 6 млн переболевших, получается около 75 млн. Значит 75 млн человек теоретически подлежат вакцинации, даже если они уже перенесли заболевание в легкой или бессимптомной форме.

Наш институт по заданию главного санитарного врача РФ Анны Юрьевны Поповой занимается вакцинацией переболевших. Мы видим, что переболевшие очень хорошо реагируют даже на однократную инъекцию. А с учетом введения двукратной порции, по инструкции, у пациента гораздо быстрей появляются антитела. С наличием высокого уровня антител он больше защищен от инфицирования, если произошла смена штамма. А у нас произошла кардинальная смена штамма. Того штамма, который циркулировал полгода-год назад, уже нет. У нас в подавляющем большинстве — индийский штамм, особенно в Петербурге и Москве. В регионах иная ситуация — более разнотипная.

— Ранее ученые утверждали, что 60% коллективного иммунитета будет достаточно, теперь вы говорите, что нужно 90%.

— Когда фраза вырывается из контекста, возникает недопонимание. Полтора года назад мы говорили о том, что необходимо достичь уровня 60% — этот тот минимум, который нам был необходим, чтобы ситуация стала более-менее управляемой. Год назад мы фактически не управляли ситуацией, все управление сводилось к неспецифическим методам — масочный режим, социальная дистанция, минимум контактов, изоляция дома или на даче. Каждый регион принимал свои внутренние законы, вырабатывал меры: закрывать регион — не закрывать, собираться меньше 10 человек или до 50-150 человек, рассаживать людей в шахматном порядке, в одном зале — 10%, 30% или 50% загрузки. Других средств регуляции не было. Сейчас вакцинация становится реальным инструментом. Но чтобы говорить о том, что мы справились с эпидемией, 60% коллективного иммунитета недостаточно и никогда не было достаточно.

— Вы говорите, что если 60% есть, то ситуация управляемая. Сейчас — 60%, ситуация управляемая?

— На мой взгляд, ситуация управляемая.

— Почему тогда Россия переживает третью волну эпидемии?

— Россия не объявляла локдаун, мы не закрывали границы между регионами, внешние границы сейчас, наоборот, открывают, не запрещены мероприятия — по ним есть ограничения, но запрета нет. Естественно, это сказывается на заболеваемости. Тут как в известной рекламе: заплати налоги и спи спокойно. Провакцинируйся и спи спокойно!

— То есть, чтобы не допустить третьей волны, нам нужно было бы ввести локдаун, закрыть кафе, перевести работу ресторанов навынос, запретить массовые мероприятия? Но мы провели Евро-2020, ПМЭФ, «Алые паруса».

— Это вы говорите про Петербург, а возьмите Москву. Последний раз я там был 9 июля и практически все кафе были закрыты — работали только навынос. Часть общепита была открыта, слава богу. Я провакцинировался, у меня был QR-код, поэтому меня пустили.

— Вы считаете эти меры достаточными?

— Мне кажется, да.

— На ваш взгляд, нужно вводить QR-коды в кафе и ресторанах Петербурга?

— Я считаю, что да, потому что те, кто переболел или провакцинировался, не должны расплачиваться за негативизм, который исходит от остальных. Конечно, существуют противопоказания к вакцинации. Их не так уж и много — это наличие системных аллергических реакций, в том числе на вакцинацию, любая инфекция в острой фазе, хронические заболевания — аутоиммунные, онкологические (некомпенсированные или в фазе обострения). Но если у человека есть какое-то аутоиммунное или системное заболевание в фазе стойкой ремиссии, это не считается противопоказанием. Как раз наоборот — ему рекомендуют вакцинироваться, потому что большинство этих пациентов получают определенную иммуносупрессивную терапию, которая может способствовать заболеванию, и если он заболеет, то может болеть в тяжелой форме. Определенным ограничением к вакцинации являются некоторые формы первичных иммунодефицитов, но это небольшая доля от всего населения страны. Это редкие заболевания.

— Есть ли показатель, к которому нужно стремиться, проводя вакцинацию? В каком случае можно сказать: мы достигли этого показателя и у нас очередной волны не будет?

— Если мы получим по населению 80%.

— Вакцинированных?

— Не вакцинированных, а 80% коллективного иммунитета. Нам не 80% населения нужно провакцинировать. Нам нужно добиться иммунной прослойки в 80%.

— Но это же сложно посчитать!

— Почему сложно? Следующий этап популяционного исследования стартует 30 августа и продлится до середины сентября, и будет проводиться в тех же 26-ти регионах. И мы увидим реальную ситуацию на начало учебного года. И будет видно, кто переболел, кто вакцинировался, а кто переболел бессимптомно. Итоговый показатель — это уровень коллективного иммунитета.

 — Почему люди неохотно идут на прививки? Из-за недоверия к вакцинам, к медикам, к российской науке?

— По разным причинам. В любых странах «антивакцинальщиков» достаточно большое количество, и они ведут себя агрессивно. Но ситуация с эпидемией — это особая история. Здесь речь идет об интересах большинства. И интересы большинства должны быть в приоритете. А те, кто не хочет вакцинироваться, пожалуйста, могут выбрать любую модель поведения — сидеть дома, уйти с работы, уйти в длительный отпуск и ждать, пока ситуация не нормализуется.

— У них же есть свои аргументы: вакцина еще не проверена временем, не до конца себя показала.

— Да, в мирной жизни можно руководствоваться правилами, которые выработало международное сообщество, но в военных условиях — а мы находимся в военных условиях — это невыполнимо. Проведу аналогию: танк Т-34 во время войны 1941-1945 годов. Сколько лет он должен был бы проходить испытания? Все было максимально сжато. В нынешней ситуации вакцина — тот же самый танк Т-34.

— Что вы скажете о ситуации вокруг вакцины «КовиВак», которая до конца не прошла испытания, но уже используется?

— Сейчас проходит третий этап испытаний. Но «КовиВак» разрешен к применению. Ведь существуют пострегистрационные исследования. Они проводятся для того, чтобы было больше статистики, чтобы было больше информации о безопасности и эффективности вакцины, чтобы были более объективные данные о вакцинации в группах риска — это беременные, лица с хроническими заболеваниями (аллергическими, аутоиммунными, онкологическими). Это нормальные процессы. Через эти этапы проходит любое лекарство.

— Станет ли коронавирус сезонным заболеванием? Или сколько волн нам предстоит еще пройти?

— История с индийским штаммом позволяет предположить, что будет сезонность. Но есть вопросы — с какой периодичностью, удастся ли нам провести аналогию с тем же самым гриппом, когда в преддверии осенне-зимнего периода ВОЗ объявляет, какой будет штамм вируса гриппа, и соответственно делается вакцина, ориентированная на этот штамм.

 — И против ковида нужно будет делать прививку каждые полгода?

 — Согласно современным, но временным, извините за каламбур, рекомендациям Минздрава сейчас необходимо вакцинироваться раз в полгода либо через полгода  после перенесенного заболевания.

— Когда закончится третья волна?

— Ответ на поверхности: когда у нас будет достигнут уровень коллективного иммунитета — в идеале 90%. Тогда будет равномерное распределение иммунизированных лиц в общей популяции и не будет очагов заболевания. Если кто-то один заболел, ему некому будет передавать инфекцию.

Статистика заражения коронавирусом в России
Заражений
Смертей
Выздоровлений
% Смертей
1
2 140 914
38 226
1 917 946
1.79%
2
903 773
29 293
833 692
3.24%
3
679 578
12 959
614 520
1.91%
4
240 034
10 310
224 225
4.30%
5
208 804
9 842
183 941
4.71%
6
206 387
6 588
181 477
3.19%
7
202 548
9 931
182 176
4.90%
8
200 455
7 187
180 231
3.59%
9
179 532
9 224
163 969
5.14%
10
168 256
7 699
155 397
4.58%
11
163 546
7 263
149 673
4.44%
12
151 674
6 404
142 324
4.22%
13
137 557
5 268
128 279
3.83%
14
135 806
3 403
127 639
2.51%
15
133 912
5 865
123 371
4.38%
16
133 030
6 347
115 791
4.77%
17
130 467
1 312
123 084
1.01%
18
129 253
4 627
120 650
3.58%
19
129 067
9 987
105 898
7.74%
20
127 586
1 556
117 462
1.22%
21
126 666
4 620
117 765
3.65%
22
126 150
7 101
107 956
5.63%
23
122 892
4 013
116 276
3.27%
24
110 471
3 559
99 914
3.22%
25
108 220
1 659
91 661
1.53%
26
107 302
3 107
98 774
2.90%
27
105 545
4 819
95 552
4.57%
28
103 279
2 432
92 034
2.35%
29
102 441
3 128
94 999
3.05%
30
100 151
2 121
93 608
2.12%
31
100 089
4 503
71 488
4.50%
32
99 941
3 123
95 431
3.12%
33
99 827
2 736
89 938
2.74%
34
98 320
1 991
90 510
2.03%
35
95 209
3 650
83 899
3.83%
36
94 297
2 872
78 258
3.05%
37
93 434
1 275
89 549
1.36%
38
90 420
1 825
83 006
2.02%
39
89 866
2 039
81 451
2.27%
40
87 675
2 509
80 521
2.86%
41
87 242
2 960
80 684
3.39%
42
86 155
1 374
82 022
1.59%
43
85 333
3 037
77 977
3.56%
44
84 563
2 587
79 673
3.06%
45
84 266
1 867
76 719
2.22%
46
84 057
2 139
79 645
2.54%
47
82 940
799
73 923
0.96%
48
81 172
3 294
72 495
4.06%
49
80 886
1 841
73 906
2.28%
50
79 692
4 491
70 193
5.64%
51
79 152
2 557
74 109
3.23%
52
73 510
1 595
67 830
2.17%
53
73 444
1 374
69 438
1.87%
54
70 542
2 661
62 855
3.77%
55
68 641
3 299
62 192
4.81%
56
67 886
811
64 500
1.19%
57
67 871
1 270
63 076
1.87%
58
64 690
1 864
59 065
2.88%
59
64 438
694
58 587
1.08%
60
63 668
975
60 017
1.53%
61
63 596
2 772
58 263
4.36%
62
57 776
634
53 710
1.10%
63
55 362
2 096
51 833
3.79%
64
54 489
1 925
51 331
3.53%
65
52 456
1 037
50 095
1.98%
66
49 713
1 151
47 826
2.32%
67
47 851
4 169
41 433
8.71%
68
44 639
604
42 510
1.35%
69
43 738
1 543
39 730
3.53%
70
41 728
1 106
37 529
2.65%
71
34 398
762
32 836
2.22%
72
33 539
926
30 269
2.76%
73
32 441
1 053
30 147
3.25%
74
32 426
984
30 111
3.03%
75
32 075
332
30 968
1.04%
76
30 355
961
28 307
3.17%
77
30 127
497
28 201
1.65%
78
28 702
801
24 793
2.79%
79
24 520
524
19 617
2.14%
80
13 994
356
13 323
2.54%
82
1 498
4
228
0.27%
Показать все